ペットうｐ板のいろんな議論スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/03(月) 05:18 ID:T0Aa33HM

ややこしい話や画像そのものに関係ない議論はこちらでお話ししましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/01(月) 11:43 ID:sNL.06So

ぶきちさんへ。
野良猫保護活動など熱心にやっておられることにいつも尊敬しています。
しかし今回のような問題提起とも見える書き込みはこのうｐ板ではやって欲しくないと思いました。
こういった書き込みに対して過剰に反応する人も必ず出てくると思われます（私もそのうちの一人ですが）
同じペットを飼う人たちに注意を促したり情報を提供するつもりならば特にこのような刺激の強い画像をうｐしなくても文章だけで表すことも出来るはずです。
虐待されかねない動物たちのために一生懸命なのは伝わりますが場所とやり方をもう少し考えて頂けませんか。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/01(月) 16:54 ID:4ib4TLG2

>>3920です。
張り紙について、もちろん私も３以降は脅迫とも取れるし、
怖い、おかしな人なんだと思います。
でも、少なからず迷惑に感じている人は他にもいると思います。
猫は何も悪くないんですけどね。

4 ：ぶきち ：2007/10/01(月) 19:57 ID:c3TbE1i6

皆さんに不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
うｐ板にも、餌やりなどをしている方がいらっしゃると思い。
あまり目立つ行動は、こんなことが起こるかもしれない。という思いでアップしました。
私自身は餌やりはしておりませんが、避妊去勢手術はなるべくするようにしております。
餌を与えるなら、家に入れたいと思っております。
ただいろんな事情で家に入れることができないこともわかっております。
餌を与える側も、ただ優しい気持ちだけでなく責任があるのだとも思います。

猫に被害ないよう、いろいろ試行錯誤しております。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/02(火) 18:57 ID:???

餌やりと地域猫活動と保護活動は、似てまったく非なるもの、だと思います。
ぺっとうｐ板は、可愛いペットの画像をうｐして、みんなでﾊｧﾊｧしよう、という板だと思いますし、
どうしても周知を計りたい、というのであれば、ご自分でblogやHPを作られて、
「餌やりなど活動をしている人、よかったら見てください」とリンクだけ貼られたら
よかったのではないでしょうか。
ぺっとうp板はそういう議論や周知を計る場所では無いと思うのです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/02(火) 21:41 ID:???

自分は元猫飼いなので、猫大好きなのですが住宅事情で飼育が不可能なので
いつもうｐ板で楽しませて頂いています

猫好きですが、外猫の糞害・イタズラに困らせられる事も多くありました
しかし今回の張り紙の基地害じみた一部内容は、人として許せないことだと思います

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/08(木) 20:48 ID:smU1Qd0Q

管理ﾀｿへ

ﾌｻｽﾚ5047の紋ﾀｿが、携帯だと画像クリックしても
壊れてるアイコンになります。
なんででしょ？
ちなみにFOMA機です。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 20:59 ID:???

スコスレ6031です。
>>スコスレの皆様
6027さんの発言が、どうも片方の飼い主さんへのあてつけに
感じられましたので、注意喚起を促す意味で書き込んだのが
6027さんの逆鱗に触れたようなので、自己発言は削除しました。
せっかくの和やかな掲示板を嫌な雰囲気にしてしまう発端を
作ってしまい申し訳ありませんでした。

>>6027さん
名指しで意見されて頭に血が昇ってしまったようですね。
人に噛み付く前にご自分の発言をじっくり見直してみてはいかが？
「頭を冷やし」って…まるで説得力ありませんよｗ
ご自分の発言も削除なさった方がよろしいかと思いますよ、
私はどうでもいいんですけど、長文で書き殴った文章は
あまりあのスレにふさわしいとは思えませんので。

ではこれにて失礼いたします。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 22:06 ID:???

>8
そうですかー、質問があります。
あなたはペットうｐ板に何を見に来られていますか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 22:06 ID:???

↑
同意。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 22:07 ID:???

ありゃ。8さんに「同意」でし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 22:12 ID:???

>9>10
同時刻〜！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/08(土) 22:13 ID:???

あらら。
こちらこそスマンかったです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/13(日) 13:18 ID:???

本スレ収束方向なのでこっちで一言

>今の状況ではっきりとした理由もなく子供たちから猫を引き離すのは、説得ができません。

里親候補酷い。
猫は生き物だ。物じゃない。
人間の都合だけで振り回すな。

メタボさんカンガレ！

15 ：メタボ ：2008/01/13(日) 17:31 ID:???

最初、説得の文字を納得に見間違えてムキーッとしちゃいました。
冷静によーく読まないとダメですね。

症状が出た時点で相談してくれれば、もっと早く検査をお願いできたのに。
いつでも相談してくださいね。月曜日から土曜日までは仕事なので、夜になってしまいますが、必ず引き取りに伺いますので。
と何度も念押ししたのに...

もう５ヶ月位に育っていますね。
もし来週戻ることになったら早く獣医さんに去勢と目の剥離手術をお願いに行きます。
１月の前半は手術の予約がいっぱいだって聞いているので、予定が空き次第早く目を...
写メも昨晩お願いしましたが、未だ音沙汰なし。
不安ばかりが大きくなり、もしかして繁殖用(種付け)にどこかにやられてしまったのでは？とか
本当に無茶苦茶な想像ばかりしてしまいます。
14さんが書いてくれたように、生き物なので本当に心配です。
一緒の布団で寝てくれていたのに、もしかして今はケージに入れられているかもしれません。
あくまで想像でしかありませんが...
早く不安を解消させて欲しいです。
少し寂しくなっちゃったので顔を見せてほしい...とメールに添えましたが、どうも押しが弱くて。
誓約書を盾に無理矢理連れ戻しに行くような事態にだけはならないで欲しいですが...

16 ：メタボ ：2008/01/13(日) 23:58 ID:???

先程写メが届きました。茶虎スレにも投稿しましたのでご確認をお願いします。
相手がどういう考えでこれから飼育していくのか、よく見極めたいと思います。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 01:20 ID:???

うｐ板は管理人様個人の掲示板ですし、伝統的？にあまり長い文書を書くような場ではないのは
お気づきかと思いますので、「うまくいった」「今回は諦めた」そういう短い報告をいただければ
十分かと思われます。今後子猫の報告はご自身のブログでしていただければ、そちらを拝読させて
いただきます。ジュンスちゃんはかわいい子ですし、気にはなっていますので。
ブログをご存じない方もいらっしゃるでしょうから、あまり推奨できる方法ではありませんが、
このスレにブログのアドを残していかれたらどうでしょう。

猫持ちの皆様が写真をたくさんうｐして議論を消してくださいました。
今これ以上長文つき投稿をされることは、場が荒れる可能性がありますので、
写真をあげてくださった方々の気持ちを踏みにじる行為に思えます。
お私も不要に荒れた場を見るのは辛いです。
お怒りになっているのはわかりますが、個人のブログではなく共有掲示板ですので、
お怒りのまま掲載されるのはしばらくは控えてくだされば幸いに存じます。
どうぞ冷静な判断をくださいますよう、お願い申し上げます。
ジュンスちゃんの幸せを皆でお祈りしております。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 01:26 ID:???

メタボさん、こんばんは。
うｐ板では「るっき＆麦」と名乗っている者です。
ハンドルにある2匹の猫を飼っています。

ジュンスたんは、とても可愛らしく、個人的に気にかかっていた子なので、
今回の件がどういう方向になるのか、とても心配しています。
先方さんには怒りも失望も、不安もおありだと思いますが、
まずは検査結果を待たれるということで、メタボさんの苦悩をお察しします。

猫が好き、かわいい、というだけでは保護活動はできるものではないことはわかっています。
ですから、あえて保護に踏み切ったメタボさんを、私は応援したい気持ちです。

ただ、スレの>>7082の書き込みについては、削除されたほうがよろしいのではないでしょうか。
内容に、先方さんのプライベートな情報がかなり含まれていますし、
こういった事情があからさまに書かれていて、それが半永久的に残ってしまうことに、
他人事ながらいささか懸念を感じます。
メタボさんの今後の保護活動、里親捜しに、いい影響はないのではないでしょうか。
ジュンスたんの名前などのキーワードで検索しますと、
茶トラ白スレは上位に出てきてしまいます。
いつ誰の目にはいるかわかりません。

削除の仕方は御承知と思いますが、パスワードを入れて、
書き込みの右端にあるチェックボックスに印をつけて、「削除」をクリックするだけです。

そのあとのやりとりにつきましては、メタボさんのご判断にお任せします。

余計なお節介屋の取り越し苦労で、ご不快になるかもしれませんが、
他意はありません。どうぞご容赦ください。

最後になりますが、
ジュンスたんの幸せを私も陰ながら強く願っています。
お忙しいとは思いますが、メタボさんくれぐれもご自愛ください。
では。

19 ：るっき＆麦 ：2008/01/14(月) 01:32 ID:???

>>18に名前が入っておりませんでした。

すみません、トロトロ打ってたら書き込み間に合わなかったみたいですね。
ほんとうに余計なお世話でした。メタボさん、皆さん、ごめんなさい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 01:32 ID:???

メタボさん
みんな心配していないわけではないのです。
うｐ板はかわいい猫ちゃんたちの様子を画像で知る掲示板だと思います。
元気なジュンスちゃんたちの様子をまたうｐしてください。
詳しく書かずとも、理解し応援している人はいっぱいいますから。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:08 ID:???

不要な一言で場が荒れるという意味、わかっていただけたでしょうか。
唯一削除されなかった発言に対してでさえあの状況です。
ネコ主様たちの苦労が台無しになったことが本当に残念です。
貴女もそう思われませんか？

22 ：メタボ ：2008/01/14(月) 02:17 ID:???

議論を画像で流したのなら、そう一言書いて下されば知らずにまた書き込むことはしなかったでしょう。
俺の顔を見れば分かるだろう？では分かりません。
「まったりいこうよ」一文だけで私は空気を察する事ができたでしょう。
言葉が少ないから誤解が起きるのです。分からない人の為に、そして空気の読めない私の為に一言お願いしますね。
検索すればすぐに出てきますから、アドレスを残すことはしません。
野良猫保護活動に敵意を持っている人は一生恨み続けますから。

もし他に削除されていない書き込みがありましたら教えて下さいね。
口だけ出して何もしない方は現場にはたくさんいますから、名無しでの書き込みには腹も立ちませんし、いろいろな考えがある事を勉強させて頂きました。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:22 ID:???

画像で流している間、メタボさんは画像に対してレスをつけていましたけれど、
お返事はありませんでしたよね。
できればそこで理解して欲しかったです。
言葉をあえて使わないことで伝える意思もあるのですよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:25 ID:???

ダメだこりゃw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:29 ID:uEfGhUp2

メタボさん、私は終始貴方を擁護する書き込みをしたものです。
貴方はもう少し人の気持ちを解った方がいい。。。
私も書き込みを削除したけど、いままでの保護した子たちの写真を消すなんて酷いですよ。
何でスルーしないの？貴方が保護した子達にレスしてきた人の気持ちはどうなるの？
貴方が一杯一杯のところで頑張ってくれているのは頭が下がります。
ただ過去にも保護活動へ絡んでくる人はいました。
頑張っていると、なんかの拍子に心が折れたり心の安定を失う事もあります。
猫は確かに可愛いし大事な命ですけど、里親候補さんや
貴方を責める様な書き込みをした人も貴方も私も今を生きている人間です。
あまりストイックになりすぎない方が良いですよ。
猫を大事に思うあまりにバランスを壊さないでね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:30 ID:???

今回の本質は、里親探しがどうとか、保護活動がどうとかじゃないでしょ

こういうところで一方的に相手を責め立てるような事を書いたのが問題なんじゃないの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:42 ID:uEfGhUp2

いや、厳密に言えば、保護活動はスレ違いでしょ。
野良はペットじゃないし。。
いくら名前をつけても一生人間と共に暮らしてこそペット。
私自身は地域猫保護も反対だし、野良がまとわりついてきても
心を鬼にして無視するようにしている。
野良関係のスレは何度も荒れたし、保護をしている人も他にも叩きレスが
ついた事もあった。スレ汚してすみませんって言って置きながら
最後っ屁みたいなレスはいかんと思う。。。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 02:49 ID:???

ああ、なるほどね
どこまで行っても話がかみ合わないのは
片方はこういった掲示板で相手を一方的にプライベートを晒してまで責め立てるレスをどうか？って話してて
片方は里親（保護）活動に文句を言われてると思って怒ってるからなのか

29 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:11 ID:???

言葉に出さなければ分かりません。
話している相手なら表情でわかりますが、書き込んでいる方の表情を見ているわけではありませんので無理です。
が、勉強させて頂きましたので今度からは空気を読めると思います。
揚げ足取りをされたり、揚げ足取りをしたくなるので書き込みは見つけられた分だけ削除させて頂きました。
応援して頂いた方、擁護してくれた方、アドバイスしてくれた方にお礼を言っていませんでしたね。
この場を借りて感謝をお伝え致します。

今回の騒動の一番最初の書き込みは、プンプン怒りながらも、でも里親候補さんの手放したくない気持ちもわかるからこそ、わざと軽く書いたんです。聞いてねーYO!!とかがそうですね。
ただ、ジュンスが戻るかも、という報告を載せただけのつもりでしたが、ちゃんと皆さんに真意が伝わらずに申し訳ありません。
とても良い印象、床暖房も入っている家、理想の里親候補だったからこそ、嘘をつかれたとは100%は思いたくないですし、今も以前のように信頼したいと願っています。
ただ、アレルギーの事は早い段階で相談して欲しかったなぁ、と思っています。
先々週に相談してくれれば、１週間早く結果が出たはずなんです。
今日の画像を見た方もいらっしゃると思いますが、かなり大きくなっています。
里親さんが現れるのは本当に少ないんです、大きい子はどうしても希望が少なくて、ならば子猫のうちに...というお話もしましたがどういう状況なのかきちんと相手に伝わっていなかった、そして、一番悪かったのはご縁が無い場合できるだけ子猫の時期じゃないと里子に出せないので、期日までに決断をお願いします。とハッキリ言わなかったのが原因だと考えています。
今度からは書面にしてお渡ししようと考えています。(期日厳守、アレルギーの危険性等の啓蒙)

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:16 ID:???

(´･ω･｀)しらんがな

31 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:18 ID:???

まぁ、混乱しないように軽く書いたつもりの文でも騒ぎが大きくなっただけですから、(´･ω･｀)しらんがな、でいいと思います。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:20 ID:???

だからなんでそこで「嘘をつかれた」って決めつけた考えがでるのかな？
それを平気で書けちゃうかな？全て自分が正しいって信念も程ほどにしないと。
そこが嫌な気分にさせて荒れさせた原因だと思うんだけど

33 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:28 ID:???

メールで「実は...」と言っている時点でアウト。
でもね、本音は信じたいんだ。
誤解を解く為に晒したやりとりさえもあーだこーだ言われるのが分かったので、誤解は誤解で放っておきます。

嘘つき!!裏切り者!!と言いたいのではないって何度も言っていると思いますが、まだ伝わらないようですね。
まぁ、通常はコテハンで書き込みしているのに、批判の時だけは名無しの方に何を言われても卑怯だとしか思えませんが。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:29 ID:???

>>28　
ネットマナーに反してるって言いたかったんだけど、
それを書くことがネットマナーに反してるんだよね。
その場（板）の雰囲気や空気を読めない人だから
マナー違反やっちゃうんだろうけどさ。

言葉に出さなければわかりません、って
いくら言葉に出したって、いくら言葉を重ねたって、
我々には「わざと軽く書いた」真意は伝わりませんでした。
顔を合わせていても、相手の表情が読めない人もいるし。
ま、そんなもんです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:31 ID:uEfGhUp2

あちゃー擁護しきれんわ。。。
一言余計だって。。。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:32 ID:???

あの板ではペット主で写真をあげる人以外は名前を名乗らないルールなんです。
だからみんな名無しなわけですけれど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:32 ID:???

>>31
なにそれ最低

それこそブログで書けばよかったのに

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:37 ID:???

>>33
＞まぁ、通常はコテハンで書き込みしているのに、批判の時だけは名無しの方に何を言われても卑怯だとしか思えませんが。

なんじゃそりゃ
自分はここ見て楽しませてもらってる側の一人で、コテハンでも何でもないけど

それから、こういうところでコテハン出して立ち向かってるから偉いとかいうんだったら
その考えは間違ってるよ

そんなのまで理由にして自分を正当化させたいのかね？

39 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:38 ID:???

コテハン出したらどうですか？常連の皆様。

擁護して頂かなくて大丈夫です。
地域猫・野良猫に理解がない方だと分かって、私とあなたと理解しあうのは無理だと感じました。
あえて酷い事言い方をすれば、あなたが目の前で倒れたとしても、野良がペットではない、自分には関係の無い事として野良猫を扱っている方だと分かった以上素直に助けることは出来ないでしょう。私も人間ですから。
イヤミにはイヤミで返させて頂きますね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:41 ID:uEfGhUp2

馬鹿か、こいつ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:42 ID:???

コテハンの数より、コメを名無しで書き込む人より、
ただ閲覧してる人の方がはるかに多いってことがわからない時点でアウト…ですかね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:48 ID:???

>>39
だから地域猫とかじゃなくて、貴女の性格そのものズバリを批判されてるんですけど？
なにか勘違いしてませんか？

43 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:48 ID:???

みなさんストレス発散ですっきりしたでしょう？
私も自分の意見は曲げないし、皆さんも意見は曲げないでしょう。
動物を遺棄する人がいなくなればこんなトラブルもないって事に気付いてくださいね。
それに、尻拭いをする人が一人でも増えてくれれば、現存のボランティアの負担も少なくなりますから。

※タイピングしている間に書き込みがあったりで、まるで意地悪でコテハンを連呼しているようになってしまっています。

44 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:50 ID:???

性格がどうのというのなら、病院を紹介するまでが親切では？
ただの批判でしかありませんよ。
議論するのなら、批判と解決策を出すのが議論です。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:51 ID:???

>>28の言ってるとおりのようですね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:51 ID:???

疑われてる無関係のコテハンの方々に申し訳ないわ

ミクシーとかと違って、この板って誰でも見られるから
名無しさんがたくさんいて当然なのに

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:52 ID:???

メタボさん
「性格悪い」と指摘されている件に関してはどうお考えですか？

また、イヤミにイヤミで返しているそうですが、
そういった行動を自分で省みてどう思われますか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:52 ID:???

ダメだこりゃww

※ここで便利なお知らせがあります
　つ【あぼ〜ん】

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:55 ID:???

>>47
いや、「悪い」とまでは書いてないよw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:55 ID:???

具体的に、コテハンの誰が名無しで批判していると考えているのですか？
そしてまたその根拠を書いて下さい。
根拠なは批判は誹謗中傷ですよ。

51 ：メタボ ：2008/01/14(月) 03:56 ID:???

性格

どうでしょうか？
性格が悪かったら、押し付けられた仕事をまた誰かに押し付けるなんて事が出来て、もっとラクに稼げると思うんですけどね。
ちんたらやられるよりは、大変だと思っていても自分で背負い込む性格です。
診断をお願いしますね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 03:57 ID:???

>49
茶トラスレ参照

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:02 ID:???

>>52
あ、そちらでしたか
すみません

54 ：メタボ ：2008/01/14(月) 04:03 ID:???

まぁ、結局皆さんは無関係だから、何を言われても私はどうでもいいとしか思えない。
画面を通して向き合っている人よりも、今助けを求めている動物の方が大切だと思う時点で、皆さんが言うメンヘルなんでしょうね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:05 ID:uEfGhUp2

毎日生きたまま焼却されてる仔全部助けてあげてね。。

56 ：メタボ ：2008/01/14(月) 04:06 ID:???

あなたも助けてあげてくださいね。
口先だけではなく。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:07 ID:???

なんだか本来の議論からかけ離れているような気がするのですが。
そういう的外れなくだらない掛け合いはもうやめませんか。

メタボさんは里親活動を理解されないと言って怒ってらっしゃる。
でも、こちらで指摘されているのは、里親活動云々ではなく、
その場にふさわしくない書き込みをされたことに対する批判です。
別々のことを論じているからいつまでたっても平行線なのではないですか？
どなたも特に保護活動について非難されているように思わないのですが。
「今度からは空気が読める」とおっしゃっているからには是非実践をお願いします。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:09 ID:???

>>57
そこが揉めてる理由なのに
本人が自分を正当化しようとして脳内で必死にすりかえしてるんだよね
分かってないのは本人のみ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:10 ID:uEfGhUp2

私は自分が助けた仔を生涯面倒見ます。
野良を触らないのは自分の子が可愛いから。病気移したくないからね。。
地域猫は人間様が迷惑を被る行為で、保護する人がエゴ丸出しだから反対。

60 ：メタボ ：2008/01/14(月) 04:10 ID:???

えぇ、承知しました。
庭に野良猫侵入防止センサーを仕掛けている方が大人気のスレですから。
皆様の逆鱗に触れないように心がけますね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:12 ID:???

>51が返答なのでしょうか？
私はあなたがどう考えているかお聞きしたんですが？
あと「イヤミをイヤミで返す」という行動に関しての質問はスルーでしょうか？
なにかご都合が悪い部分でもあるのですか？

62 ：メタボ ：2008/01/14(月) 04:13 ID:???

で、私がもうどうでもいいと言っているのに続くのはなんのためですか？
私に土下座でもさせて区切りをつけたいだけでしょう。
野良猫を貼るスレではないのは充分理解できましたので失礼しますね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:15 ID:uEfGhUp2

ばいばい、お元気で

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 04:18 ID:???

一匹でも最高の環境を用意し、病気にしないように気を使っている飼い主さんは、
それはそれで動物に対する責任がある人だと思います。
狭い家で無理矢理多頭飼いしてセールの餌しかあげられないとしても、
それはそれで動物に対して優しい人だと思います。
どっちがエライかなんて決められないのではないかと思います。

65 ：メタボ ：2008/01/14(月) 04:41 ID:???

最後に一つだけ。
野良猫もペットの猫も法律では愛玩動物には違いが無いのに、まるで迷惑物のような書き方が反論する原因です。
迷惑だと思っているのなら、なぜ迷惑が掛からないように自分に出来ることがないか考えみて下さい。(考えても行動しないだけかもしれませんが)
今の野良猫も誰かが捨てたから野良なだけでしょう。
野良猫は野生動物ではないし、人間が守ってやらなくてはいけないものです。
自分に出来るだけの力があるのに、知らん顔をしているのはそれだけの人間だってことですよ。

イヤミを言われたらイヤミを返す、ですが、自分がした事は全部自分に戻ってきます。空に向かって唾を吐いているのと同じことです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 05:03 ID:???

最後まで一方通行ですか････

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 05:19 ID:???

>65
それじゃあなたの顔はあなたの唾だらけじゃないか‥‥‥

野良猫もペットの猫も法律ではモノ扱いじゃなかったっけ？
器物破損じゃなくなったんだっけ？
まあもうどっちでも良いや。

68 ：タロー ◆taro/u./cw ：2008/01/14(月) 09:45 ID:j101s/3s

野良対策じゃなくて近所の飼われﾇｺさん（外出自由でトイレは外）対策ですが・・・、
子供を遊ばせるために芝を植えたら連日糞、っでフェンスをつけても効果なし、
なので超音波で芝生進入禁止にしてるのが何か問題でも？
この辺は寒いので野良さんは多分いません。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 12:43 ID:???

メタボさん、名無しで言っても通じないのかもしれないのですが
生憎ペット飼えないので（親がアレルギー持ちですから）コテハンは名乗れません。
あなたが保護活動をしていることは誰も非難していません。感謝しています。
それは応援書き込みでわかってくださると思いたいです。
ただ、あちらの事情を含めた事情を細かに書きすぎているように思えたので
もっと簡素に、結果だけ書いてくだされば、とお願いしたいのです。
もし悩んでいる里親候補さんがうｐ板を見ていたら、
ここでやり取りを細かに書かれることに抵抗を覚えて名乗り出にくいと思うかもしれませんよね。
そういうことも危惧してのお願いです。

70 ：ID:uEfGhUp2 ：2008/01/14(月) 13:29 ID:uEfGhUp2

うわ、せんせえ主さんまで巻き込んじゃった。
私が火をつけた犯人の一人です。
管理人さん、私と最初に言い合いした人、タロー主さん、
そして、うｐ板ファンの皆さん、本当に申し訳在りませんでした。
擁護していた私が批判したからメタボさんも混乱したんだと思います。
でも、言い含めて行間まで読めるとも思えませんし、何処までも言い争いになるだけのように思います。

それから、メタボさん、私は動物が好きです。
小さな虫から、爬虫類、げっ歯類、犬、猫とうｐ板は広く楽しませて貰っています。
仰るように野良猫は人間が生み出した産物です。私は「心を鬼にして」
餌やりもせず、触る事さえ控えています。本当に人懐こく可愛くて拉致して来たい仔は
沢山います。でも私は2匹の猫をはじめ様々な動物が家で待っています。
その仔たちとの生活が大事なのです。野良猫を保護して里親を探す手伝いは私も実際にやりました。
結果、私も2匹の猫飼いになりました。ペットと触れ合う安らぎを知り、
そのペットによって迷惑を受けている人の存在も知りました。
私と縁があって、私に飼われている動物達に対して私には責任が在ります。
貴方の活動には素直に頭が下がります。だから擁護もしました。
縁あって気に掛けたジュンス君も幸せになって欲しい気持ちは変わりません。
そして、意見が違えど、貴方が目の前で倒れたら私は躊躇無く助けますよ。
意見が違う人が沢山居るのが社会です。もう少し深く人の心を読み解いてください。
愛玩動物を「愛玩」しているのは人間です。人が好きですか？猫より大事ですよ。。
私は保護と言う意味では野生動物に対しての方が重要と思います。
人間がコントロールすべき犬猫家畜は「コントロール」してしかるべきです。
現状は殺処分も「コントロール」です。あなたの活動も「コントロール」でしょう。
私も、私の家族であるペット達をコントロールします。
ただ貴方はうｐ板は愛護板ではなく可愛いペットに「ハァ、ハァ」する板だと解っていたと思います。
愛護論は板違いです。他人の違いを認め合い尊重する事は大事ですよ。
愛護活動の考えの中には凄く極端な独善的考えも見える事が在ります。
「当然」それを嫌う人もいます。それはこれからもね。。。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 13:48 ID:???

誰も保護活動を批判などしていないよ、メタボさん。
野良猫のことについても誤解が生じてますよ。

掲示板の使い方が問題になっているだけなんですよ。
これだけは理解してほしいですよ。
あと「皆（多くの人）がそう思っている」という書き込みを信じてはいけないよ。

スルー力を身につけましょう。
掲示板を使うにあたっては必要なことです。
感情的になっている間は書き込みを控えるなどして
様子を見ることも大事ですよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 13:58 ID:???

センサーの話題があったので、、、、

私は猫と犬を飼っています。動物が大好きで、外で人なつこい犬猫に
出会うとつい触りに行ってしまいます。
でも、子供ができたとき、認識が変わりました。妊婦が感染すると
お腹の子供に影響がでてしまう恐い病気があるからです。
その病気は猫の糞を介して移ります。糞が乾燥して体についているかもしれません。
自分の猫は大丈夫だと思っても、ノラさんたちのはわかりません。
お腹の子供に対する責任を感じて、子供が大きくなるまでノラさんたちとの交流はやめました。

子供も生まれて元気に育ち、もう大丈夫だと思っていました。
でも、先日、子猫を保護して、また認識が変わりました。
病院に連れて行くと、この子猫は小さいながらも寄生虫を２つも持っていて、
一つは人にも感染する可能性もあり、一つは駆除に時間がかかる上、
他の猫にも感染するというものなのです。目の前が真っ暗になりました。
子供や先住猫に移ってしまったらどうしようと不安になりました。
狭い我が家で隔離場を用意するのも一苦労でした。
なんとか駆除でき、家族に加えることができましたが、
それ以来、動物の糞に対して恐怖を覚えるようになってしまいました。
そして、もう安易に保護することはできないと思っています。

そんなわけで、センサーをつけるおうちの事情はよくわかります。
自分の家族を守るためには必要だと思います。
もちろん、動物が大嫌いでつけている家もあるでしょうけれど。
うちには庭がないのでその心配はないですけど、
今の自分の願いは、「猫に出会わないこと」です。
猫が大好きなのはわからないのに、おかしなことですけど。

そういう事情もある人もいるということ、わかっていただければありがたいです。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 14:28 ID:ZMD340h2

メタボさん一人で頑張ってるね。すごいね。偉いよ。自分には出来ない。
これからも野良猫のために人が嫌がることもいとわず自分を犠牲にしてもがんばり続ける
あなたの姿が目に浮かび涙がこぼれそうです。
沢山の野良猫たちの為にほんとうにありがとう。自分はネットのこっち側から密かに
応援する事しかできないけれどもこれからもジュンスﾀﾝの行く末を（それ以外の猫の事も）
案じています。
あなたはきっと今までもいろんな辛い目にあって来たのでしょう。
文章の端々からそれが伺われます。人も、猫も幸せになる権利がある。誰の上にも平等に。
自分の信じる道を行くのは間違ってないと思う。でも、自分の意見を通すために、あるいは
自分と違う意見の人とぶつかって苦しいからといって相手を一方的に攻撃したり（里親さんの事ね）
根拠のない言いがかりをつけてすべての人が敵みたいに言うのはあなたにとって良い結果は
何も生まないと思うよ。
この世に生きて人と動物の間に立ってこれからも頑張っていく覚悟ならば、現状を見据えて
できるだけ冷静に、ある程度余裕を持って何事もやれるとどちらにも良いんじゃないかと思う。
あなたは多分あまり器用な方じゃないと思うから（ごめんね憶測でモノを言って）いっぱい
大変な思いをしてる＆するだろうけど、あなたが頑張った分だけ猫も人も幸福になれるよう
願っているから。あなたにとって耳の痛いことを言う人の言葉の中にもあなたを思いやる気持ちが
隠れていることに今後気づくことが出来ますように。

うｐ板管理人様および名無し様方、ｳｻﾞｲ長文お許しください。
ブログの方に書きたかったけどもう見られなくなっていたのでこちらに書き込みました。
ご迷惑でしたら削除してください。お願いします。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 16:12 ID:???

メタボさんのネコ保護活動には頭下がります。
糞害など多々問題が起こりやすいとはいえ、
野良猫たちも自分が生きるために精一杯だし、
寿命も家ネコよりはるかに短い。
過酷な条件で生きているから。

でも動物を愛する人たちが集ううｐ板といえども
野良猫に対する意見は様々だから、
応援や批判どちらもが出るのは仕方ないと思います。
生活背景が違えばやむおえない。
そしてそれはどちらが正しく、どちらが間違っているとか
簡単に答えが出る問題ではないと思います。

メタボさんは過去になにかあって、それが原因で保護活動をしていると
書かれていた記憶があるので（うろおぼえですが…）
強い信念があるのだなと思っていました。

多分人とは相容れないことがあると思います。
そういう時はスルー力全開にして聞き流せばいいんじゃないかな？

みんな、ジュンス君のことは心配していると思うよ？
ジュンス君に幸せが訪れるよう祈っています。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 16:53 ID:???

ペットの話の中で申し訳ないけど
「メンヘラ」の差別的使用やめてほしい。
闘病中の人間に大ダメージです。
世間一般では、メンヘラってそういう扱いされるのか…。

メタボさんも色々蓄積された物があって、爆発しちゃったんじゃないかな。
弱者を放っておけない人だけに、今回の事は「守る」意志から攻撃的になってしまい
暴走してしまったのかと思います。
地域猫を減らすには、１０年２０年ではすまないと思います。
不幸な猫（住民への迷惑）を減らすために、活動なさってるんですよね。
まぁ、猫からすれば人間が勝手に土地を仕切ってると思っているんでしょうが…

うちの庭のタイルにしっこしてテカテカにするのやめて　orz

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 17:17 ID:m/phSBi2

>>74
今回は野良猫保護に対する批判は誰もしていないと思いますよ。
里親候補さんへの個人的な愚痴を、先方様の個人情報をちりばめながら「茶トラスレ」に
長文で書き込みするのは如何なものか？で議論になったんです。
それをメタボさんが「アンチ保護派だから攻撃してくる」と脳内変換されただけです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 17:26 ID:???

医者　「あなたはメンヘラです。治療しましょう」もしくは
自ら　「私メンヘラの闘病中なの」

すげえな。正気か？
ちなみに世間一般の「メンヘラ」とはそういう扱いですｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 18:21 ID:???

>>75 >>77　そしてこれに何か一言書きたい方、
この話も本来の議論の中身から離れてしまうので、
これ以上の書き込みは無しにしましょうよ。

79 ：７４ ：2008/01/14(月) 19:49 ID:???

＞76
＞野良猫保護に対する批判
本スレのちょっと前

＞「アンチ保護派だから攻撃してくる」と脳内変換
分かってます。
メタボさんが保護活動と書き込み内容の批判コメントを
区別されないままコメントを書き込まれるたびに
過剰反応されていくのを読むのが忍びなかったのですよ。
だから74を書いたのですけどね。
もうすこし行間を読んでいただけるとありがたいのですが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 20:05 ID:???

>>79
>>74の書き込みだけでは、メタボさんが今回何をもって批判されていたのか、
問題点を誤解させたまま終結させるおそれがありますよ。
また批判していた人々が「野良猫保護」に対して言及していたかのようにも見えます。
事実と異なる印象を与える書き込みは控えて頂けませんでしょうか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 20:08 ID:???

電波とメンヘルと愛誤に何言っても無駄ｗ
自分は行間読まずに、人には読めという。
はっきり書かなきゃ分らないと言い、はっきり書いたら全ては野良猫のせいになる。
関わったら敵視され、関わらなくても敵視されるという凄さ。
猫の人気までもが妬ましいとさｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/14(月) 20:19 ID:???

>>74さんへ
これはﾒﾀﾎﾞさんへのレスではありません。
>>74の書き込みに対する意見です。

>過剰反応されていくのを読むのが忍びなかったのですよ。

コレを理由に>>74を書いたなら、気持ち良いのは>>74だけで
当の本人は擁護と反論に揺さぶられるだけで何も解決しない。
揺さぶりをかけることで更に不安定な状態に追い込むこともある。
ネットの社会には「見ない」っていう拒否方法があるんだよ。
イヤだったら見ない。気分が悪かったら無視。
これが一番自分と心を守れる方法。
臭いものには蓋をしろは極論だし、賛否両論あるだろうけど
本当に自分を守ろうと思ったらここを離れることが一番。
全ての事情を理解していない人間が叩いたり煽ったりするのが良くないのと同様
生半可な状況認識しかないのに温かく受け入れたりするのも同罪だよ。

どうして状況を静観して、もう一呼吸をおくということをしないのかな
余計なこと言わないほうがよっぽど擁護になることもあるよ？

83 ：７４ ：2008/01/14(月) 20:30 ID:???

なるほど、それもそうです。
独りよがりな意見を書いてしまいました。
すみませんでした。

84 ：メタボ ：2008/01/14(月) 22:55 ID:???

私に何かございましたら、メル欄をご参照下さい。

85 ：74 ：2008/01/15(火) 01:49 ID:tZDvCUc.

しつこく７４ですみません。
何度も意見を繰り返し読ませていただいて、
じっくり考えているうちに、何か違和感を感じはじめました。

＞イヤだったら見ない。気分が悪かったら無視。
べつにイヤでも気分が悪いわけでもないのです。

ただ、お互い冷静に、というのが私の気持だったのです。
それが私の書き込みで愛護に傾いたように感じられたのなら
それは私の書き方が悪かったということで反省しています。

生半可な状況認識で書いたわけではありません。
ただ、書き込みが双方エキサイトしているような感じがしたので
ストッパーになって頭を冷やしてもらいたかっただけです。

＞電波とメンヘルと愛誤に何言っても無駄ｗ
という決め付けこそ、偏見と独断を感じます。

なんかこう、すぎたるは及ばざるが如しというか、
どうしてきつい言葉で暴走されるのですか？
相手を刺激しあうことにしか成りません。

冷静さを失っているのは、お互い様ではないでしょうか？
ちなみに私に自分を守ろうとおもって書き込んでいるわけではありません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 02:12 ID:???

ほらあ〜だから何言ったって駄目なんだってｗ
これでよくわかったろ？

87 ：ID:uEfGhUp2 ：2008/01/15(火) 06:41 ID:iJyx5AR2

74さん、私は本スレでメタボさんの自演と疑われた者です。
こちらの議論スレでは全く擁護していません。
最初の「愚痴」については修復のしようがあったと思います。
メタボさんは、此処に残る事より戦って自身がすっきりする事を選びました。
保護活動でも全てにおいてそうゆう人としか思えません。
かつて、いろいろあって此処を去った人と、いろいろあっても残った人が居ます。
私は思わず「ばかか、こいつ」と書き込みました。それは彼女が人の気持ちを汲む事をしないからです。
「最後に」とか謝った後、殴りかかるようなタイプです。
彼女に何を言っても無駄です。彼女がこの先の人生で色々ぶつかりながら気付くしかありません。
人の言う事を聞いて育った人じゃないんだと思いますよ。
我々が暖かく迎える必要はありません、我々名無しにも悪かった部分はありますが、コテハンを持つ事の意味が
解るまで復帰されない方が良いと思います。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 08:17 ID:???

>>87
＞「最後に」とか謝った後、殴りかかるようなタイプです。
＞　人の言う事を聞いて育った人じゃないんだと思いますよ。
言って良いことと悪いことあるよね。直接顔もしらない人と文字だけのやりとりで
ここまで他人のこと断言していいとあなたは思ってるのかな？
思いこみが激しいところはよく似ているね。
どっちにしても、自分の書き込み冷静にもういちどよく読み直して見て欲しい。

89 ：82 ：2008/01/15(火) 10:38 ID:???

>生半可な状況認識で書いたわけではありません。
>ただ、書き込みが双方エキサイトしているような感じがしたので
>ストッパーになって頭を冷やしてもらいたかっただけです

もしストッパーになりたいのだったらただ一言

「お互いいろいろあるようだけど、みんなもう少し落ち着こうよ」

と書くだけでよかったのではないだろうかと思います。
論争に入るような意見を書く時点であなたも論争の一部になっています。
それでは意見ばかりが続いて、ストッパーにはなりません。
文字だけの世界で気持ちが過剰に反応するのは仕方ありませんが
仲裁のつもりでも火に油を注ぐことがあるので、余計なことを言わないのもまた
事態沈静への導きになりますよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 16:41 ID:WMWAeixk

>>88
直接顔を見ない文字だけのやり取りだからこそわかったことだと思いますよ。
顔を見ながらの話し合いならば本音が出ないことも多いですが
ここでは十分すぎるほど本音が出ています。
しかも、1度や2度の書き込みではなく、>>87さんの指摘するようなことが何度も書かれています。

あなたは言っていいことと悪いことについて書かれていますが
メタボさんが言って悪いことを連発したのが事の始まりだと思いますが・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 17:05 ID:???

>>90
メタボさんが何を言ったとしても相手が何を言ってもいいという事にはならないと
思いますが違いますか？
私には一連のやりとりはuEfGhUp2さんのレスにメタボさんが過剰に反応していた
ように見えました。だからどっちもどっち、思いこみの激しい人同士だと感じたのです。
ネット上に書き込まれた文字だけで本音かどうかは私に判断できる事は出来ません。
でも相手の人格を否定的に断定することはたとえ顔が見えないからといって
していいこととは思えなかったので>>88を書き込みました。
ご理解いただけたでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 19:06 ID:???

えーっと、今の論議はペットに関係ないですよね？
メタボﾞさん個人のコトなのでしたら用があるなら
メール欄を参照しろといってるのですから
そちらでお願いします。
本人のいないところでその人の話をするのは
擁護でも否定でも陰口と同じですよ？

これ以上は泥仕合だと思います。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 20:22 ID:???

>>92
現状はメタボさんご本人についての言及というよりも、
メタボさんの書き込みから派生したやりとりの続き、というもののようですよ。
また、衆目の集まる場で（場違いな）長文を書き込んだ以上、それについて
ある程度云々されるのは当然の結果ではないでしょうか。
該当箇所を削除したとしても、他人の記憶まではデリートできませんし。

とはいえ、水掛け論にもなりつつありますし、この手の議論は時間がたてば鎮火するものなので、
この状況に心痛める方は静観するのが一番良ろしいかと思います。

それにしてもメタボさん、「メール欄を参照」とは言ってますが、
「tongarashi」としか入っておりません。
何を示しているのか不明ですが、知りたくもないので説明は不要です。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/15(火) 21:14 ID:???

しつこいよ

95 ：ID:uEfGhUp2 ：2008/01/16(水) 05:35 ID:CUCokuto

>>88
あなた、本スレでメタボさんが最後に何したか知ってますか？
私や他の人が彼女を擁護したのを全て無駄にしてしまいました。
他人様のサイトで好き勝手に振舞ってまさに最後っ屁状態です。
その前に管理人さんに謝罪した事も嘘としか思えません。
そしてこちらではログは管理人さんしか消せませんから見ての通り
自分がやってきた事を否定するように全ての書き込みを消し、うぷ板から、
ゆのちゃん、ジュンスちゃんの画像も消してしまいました。
管理人さんは、里親募集については年を追うごとに否定的ではなくなっていました。
皆さんもそうだと思います。メタボさんも残る事を考えるなら、あんな事しないでしょう。
まさにこちらではヤケクソだと思います。
もう帰ってこない人ですから此処までにしますけど。
貴方の言う通り、彼女と私は似ているかもしれません。
でも、それは貴方も含めてもいいのではないかと思います。
静観している人が一番正しいでしょうね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/16(水) 16:10 ID:???

言いたいことを言わないと気がすまない人が多いんですね。
もうやめようよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/16(水) 16:17 ID:???

＞静観している人が一番正しいでしょうね。
本当にそう思ってるなら出てこなきゃいいのに

98 ：ID:uEfGhUp2 ：2008/01/16(水) 21:47 ID:jrO0/W1k

なに？まだ足りない？
>>96　やめて欲しく無さそうｗ
>>97　もっと？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/18(金) 01:36 ID:???

>>ID:uEfGhUp2 さん
おちついてくださいな…。
温かいお茶でも飲んでゆっくり休んで。
嫌な気持ちはどこかへ置いてきましょうよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/04(月) 07:18 ID:yj6bur/g

以前、うｐ板によく載っていた
ラッキーたんという猫を飼っていた
鬼戦車さんのHPが更新されていないのですが
どこかでラッキーﾀﾝのブログなどが継続されていないのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)